Sınıf ve güç
Süddeutsche Zeitung, 25.11.2016
Didier Eribon, Sosyolog; Röportaj: Alex Rühle
Fransız sosyolog Didier Eribon, Almanya'da "Reims'e Dönüş" adlı kitabının çevirisiyle yılın sürpriz başarısına ulaştı. En basit geçmişlerden gelen ve Michel Foucault, Claude Lévi-Strauss ve gey hareketinin tarihi hakkındaki kitaplarıyla tanınan Eribon, kurgusal olmayan Reims romanında kırsal nüfusun XNUMX'lerden beri nasıl cepheyle karşı karşıya olduğunu anlatmak için annesini kullanıyor. Ulusal'a döndü çünkü sosyalistlerin artık onu umursamadığını hissetti. Bu teşhis diğer ülkelere genişletilebilir mi? Hiç sınıf diye bir şey var mı? Ve ne yapılmalı? Gelecek hafta bir okuma turuyla Berlin'e gelmeden önce kendisine Paris'te bir kafede soralım.
SZ: Bay Eribon, Trump seçimleri kazandı ve. , ,
Didier Eribon: Bakın, ne istediğinizi bilmiyorum. Annem hakkında bir kitap yazdım ve şimdi Brexit, Trump ve dünyayı açıklamam gerekiyor. Muhtemelen annemi, son otuz yılda toplumun tamamının nasıl unutulmuş hissine kapıldığını ve buna nasıl tepki verdiğini göstermek için annemi kullandığım bölümler yüzünden.
30 yıllarında ne oldu?
Sol politikacılar başladı, W ileBirlikte çalışmak için, endüstri panelleri onlara ve finanse edilecek düşünce kuruluşlarına para ödedi ve sağ ile sol arasındaki sınırların nihayet kaldırılması gerektiğini duyurdular. Tarih boyunca bu her zaman solun pozisyonlarından vazgeçmesi ve sağa kayması anlamına geldi. Ve işte böyle ortaya çıktı: Sosyal demokrasi, temel kaygısı olan sosyal adalet sorununu denize attı.
O sırada Gerhard Schröder ve Tony Blair etkili sosyal politikaların öncelikli olarak işgücü piyasası politikaları olması gerektiğini söyledi: yeni gelenleri piyasaya uygun hale getirdik. Onlara sorumluluk veriyoruz, herkes artık şans eseri demirciden.
Bu sadece bir demirci dükkanı olan birkaç kişi için çalışıyor. İngiltere'de etrafa bakın. Bütün kuzey sosyal bir politik çöldür. Modern solun büyük yalanı, daha fazla sınıf olmadığını söylemekti. Ama bütün bu askıda insanlar var. Aileler sol partiler tarafından kesinlikle ihanete uğramış hissettiler. Ve sonra onlara bakmaya söz verenleri seçtiler.
Anne ve babanızın ve etrafındakilerin FN'ye nasıl geçtiğini anlatıyorlar. Ama herkes kendileri için. Kendilerini bir zamanlar Sosyalist Parti'ye itiraf ettikleri oybirliğiyle değil, gizlice vicdanla gizlice, tıpkı yakasından gelen porno sinemasına girdiği gibi. Bu utanç nereden geldi?
Sadece kendi neslinde varlar. Bugün, hakkın kültürel hegemonyası var, bunu kabul ediyorsunuz, sonuçta herkes yapıyor, harika. Ama annem için bu parti aslında hala baş düşmandı. Bu yüzden ona FN'yi hiç seçip seçmediğini sorduğumda, başlangıçta her yerde reddetti: “Asla! Onu nasıl aldın." Ben ısrar ettiğimde bir noktada şöyle dedi: “Bir kez itiraf edeceğim. Ama bu sadece bir uyarı atışı olarak tasarlanmıştı! "
Uyarı atışından ne demek istedi?
ABD seçimlerinden sonra bir adamın söylediği aynı şey: “Var olduğumu göstermek için Trump'a oy verdim. Kimse beni duymadığına göre, şimdi gürültü yapıyorum. "
Ancak sadece beyazların askıya alındığı tezin Trump'ı seçmesi mümkün olmayacaktır. Beverly Hills'de, neredeyse 50 yüzde Trump'a oy verdi.
Elbette, Trump hayatın her kesiminden seçmenlere ulaştı. Ancak Demokratlar veya burada bizimle birlikte çeşitli solcular artık sıradan müvekkillerini ikna etmiyorlarsa, o zaman bu çok önemli bir noktadır. Ve bu sadece dört yılda bir çarpışma değil, insanlar kendi söylem alanlarına giriyor, Breitbart'ın sahte haberlerini ya da kimlik bloglarımızı okuyor ve bir dahaki sefere sağcı popülistlere tam bir inançla oy veriyor. Ailemde dünya görüşünün nasıl değiştiğini gördüm. "Biz burjuvaziye karşı işçiler" yavaş yavaş "Göçmenlere karşı Fransızız" olduk. Bugün bu tamamen sağlamlaştı.
Ama bu daha önce “biz buradayız, oradakilerle” daha asil bir ikilem miydi? Komünistler daha iyi insanlar mıydı? Kitabınızda, iklimin ne kadar dar görüşlü ve anlamsız olduğunu çok açık bir şekilde anlatıyorsunuz.
Aman Tanrım, baş gerici komünist partiyi ya da sizin ekonomik mucize dediğiniz otuz yılı ve bizimki "Trente Glorieuses" yüceltmek istemiyorum. Glorios evde hiçbir şey değildi, gri bir sefaletti, sık sık açtım. Ve elbette farklı olan herkese karşı büyük bir önyargı vardı. Eşcinsel bir erkek olarak bu aileden kaçmak zorunda kaldım. Ancak marjinalleştirilmiş grupların bu dışlanması odak noktası değildi. Büyük hikaye şuydu: Patronlara karşı basit insanlarız. Politikacılar birdenbire alt sınıf diye bir şey olduğunu inkar ederse, birdenbire insanlara toplumsal bir kararlılık olmadığını söylerseniz, herkes bunu yapabilir, o zaman kendi bağlarını farklı bir şekilde ararlar, lütfen Biz bir sınıf değiliz, mültecilerin sosyal ödenekleri aldığı ihmal edilmiş insanlarız.
Söylediğinizde iki argüman karışık, sosyolojik olan - sınıflar var - ve siyasi stratejik olan: seçmenlere bir aidiyet duygusu vermelisiniz. Brexit ve Trump seçimlerinden sonra, birçok kişi solun yeterince karizmatik olmadığını söylüyor. Arjantinli sosyolog Ernesto Laclau'nun sol popülizmi varsayarken haklı olduğunu düşünüyor musunuz?
Çok uzun zaman önce. İspanya'daki Podemos veya Yunanistan'daki Syriza, bunlar sol popülist partilerdir. Podemos ilk başta beni büyüledi. Fakat bu sol kanatlı popülizmin ateşle oynadığına inanıyorum.
Ne şekilde?
Çünkü tehlikeli retorik kullanıyor: Biz halk, oligarşiye, biz, ulus, küreselleşmeye karşı - yani kelime kelime Marine le Pen'in söylemi.Podemos, homojen bir halk varmış gibi davranıyor ki ortak bir referans noktası olarak ev. Sonra sol, sağ, hayatta kalan herkes bize geliyor diyorlar. Ancak daha önce bahsettiğimiz diğer dışlama mekanizmalarına zemin hazırlıyorlar: Eşcinseller halka mı ait? Akdeniz'de mülteciler boğuluyor mu?
Sol popülizme yönelik kimlik politikalarından geçmeyen başka girişimler de vardı: Amerika'da "yüzde 99" veya Fransa'da "Nuit Debout".
Evet. Ve her iki hareket de hayattaki yalanlara dayanıyor. 2000 Paris öğrencileri ve Place de la République'de protesto eden sanatçılar. Kesinlikle onların tarafındayım, ama eğer insanlar olduklarını söylerlerse, onlara söylemelisiniz, değil mi? İnsanlar boş kırsal alanlarda yaşıyorlar, burada durduğunuzu bilmiyorlar ve 30'e yüzde 40 Front National'a oy veriyorlar. Ve Zuccotti Park'ta kamp yapan az sayıda insanın, Amerikalıların yüzde alt 50'iyle çok az ortak noktası var.
Birçoğu ABD seçimlerinden sonra da şunları söylüyor: Demokratlar çeşitli grupların haklarına çok fazla özen gösterdiler. Azınlık politikanızla bu şekilde hareket edelim ve sosyal meseleyi halledelim. Sadece transgender tuvaletleri tartışırken basit beyaz adamın terkedilmiş hissetmek şaşılacak bir şey değildir.
Kadınların, LGBT'lerin veya mültecilerin hakları için savaşmanın çok merkezi olduğunu düşünüyorum. Ve eğer Amerikalı Mark Lilla gibi insanlar bunu şimdi reddederlerse, bundan zevk alırdım. Lilla her zaman feminizme karşı yazdığı ve geyleri ve lezbiyenleri dövdüğü yazarları yayınlayan bir muhafazakar düşünürdü.
Lilla, böyle bir şey yazan tek kişi değil. Fransa'da Alain Badiou da benzer şekilde savundu ve Slavoj Žižek yaz aylarında ABD Demokratlarına saldırdı.
Badiou ve Žižek, eşcinselleri sosyal sözleşmeyi sona erdiren ve yalnızca çökmekte olan belirli çıkarlarıyla ilgilenen egoistler olarak tanımlar. André Gide'ye karşı cadı avı XNUMX'larda aynı argümanlarla yapıldı. Jacques Lacan aynı zamanda babanın yerini zayıflattığı ve “sembolik düzeni” bozduğu için feminizme saldırdı. Sağlıklı ulusal yapıya ulaşmak kolaydır ve kendileri için özel haklar talep eden her azınlık, toplumun köklü işleyişini bozar. Marine le Pen başka bir şey söylemiyor: Bireyciliğe saygı gösterdik ve bu nedenle basit Fransızları gözden kaçırdık.
Ich özetlemek: Böyle podemos olarak hareketler onların manevi kentsel balonun içinde gerçek-popülist raket, ancak milliyetçi söylemlere, Nuit Debout Crouch halkı kullanın ve öz eleştiri Sol kendi halkını dışlamak amacıyla seçimden sonra üç hafta başlıyor. Sizce ne olur?
Žižek öz-kritik bir bağlayıcı değil, faşist Feuilleton palyaço. Sınır ötesi sosyal hareketlere ihtiyacımız var. Daha yüksek sesle ve daha saldırgan olmak zorundayız. Ve uzun vadede, en önemli şey okul sistemini radikal bir şekilde düzeltmektir.
En dramatik demokrasi krizini yaşıyoruz ve ilk olarak okullarımızı yeniden inşa etmek istiyor musunuz?
Fransa, Avusturya ve Büyük Britanya'da sağcı popülist partilerin oluşturduğu bir kart, her zaman okul mezuniyet düzeyini bozan kartla aynıdır. Daha erken okuldan ayrılanlar, daha popüler olan FN.
Nate Silver, Amerika Birleşik Devletleri için de aynısını yaptı: seçim bölgelerindeki skorlar arttıkça, Demokratlar için o kadar çok oy aldı. Ve tam tersi. Yani bunun bir şey gibi görünüyor. Ancak reform öneriniz söz konusu olduğunda, okul sistemi daha gözenekli hale geldi, değil mi?
Rüya görüyor musun Grandes Écoles için, geleceğin elitlerinin bugün içinden geçmek zorunda kalacağı birkaç okulun hazırlık sınıfları, 1960'ten daha sosyal olarak kapalı. Çalışanları yalnız bırakan tek bir çalışan çocuk bulamazlar. Okullarda muazzam sosyal ayrımcılığa sahibiz.
Mayıs ayında, Fransa yeni bir cumhurbaşkanı seçti. Ya da ilk kez bir başkan. Tahmininiz var mı?
Marine le Pen ve François Fillon arasında bir akış tahmin ediyorum. Fillon'un ekonomi politikasındaki rol modeli Margaret Thatcher'dır - greve giden herkes hapse atılmalıdır. Ama aynı zamanda Katolik köktendinciler arasında popüler olan muhafazakar, dürüst bir adamdır. Bu bakımdan le Pen ona karşı zor zamanlar geçirecek, modern, ılımlı Alain Juppé onlar için daha kolay bir rakip olacaktı. Böyle bir durumda, birçok Fransız, Marine le Pen'i önlemek için Mayıs ayında çok doğru oy vermek zorunda kalacak.