Essen yönetim kurulu ve Sahra Wagenknecht

http://www.deutschlandfunk.de/linken-politikerin-wagenknecht-viele-probleme-haben-sich.694.de.html?dram:article_id=411581

Stephanie Rohde: Sadece Alman pasaportu olanların Essen'deki Tafel'den alınması, Almanların artık şansı yok. Essen Tafel, bunu, ihtiyaç sahibi göçmenlerin şimdi 75 yüzdesi olarak haklı çıkardı. Essen'deki panel liderleri gibi, özellikle masadaki yaşlı kullanıcılar ve bekar anneler, birçok yabancı dilin genç erkeğinden alıntılar yaparak bastırılmış hissedeceklerdi. Ancak, pek çoğu, Kuzey Ren-Vestfalya eyaleti hükümetinin ve panellerin çatı örgütünün kendilerini çoktan uzaklaştırdığını ve aynı zamanda federal hükümetin de eleştirdiğini anlayamıyor. SPD'den Sosyal İşler Bakanı Katarina Barley, pasaportun değil, tedbirin gerekli olması gerektiğini söyledi. Bu yayın hakkında Sahra Wagenknecht'le konuştum, Alman Bundestag'da Sol'un lideri.
Ve ilk sorum şu oldu: Bayan Wagenknecht, yerel halkın endişelerini ve ihtiyaçlarını göz ardı etmemeyi sık sık söylediniz. Essen yönetim kurulu iyi mi?
Sahra Wagenknecht: En azından, bu heyecanı ikiyüzlü olarak buluyorum. Çünkü tahtalarda problemler var, biliyorsun ki uzun zamandır. Elbette ki sorunlar var çünkü elbette çok daha fazla insan artık bu hizmetlere bağlı ve diğer kurullarda da rasyonlar var. Ve gerçekten ölümcül bulduğum, ve bence öncelikle üzülmeli ve her şeyden önce, onu nasıl değiştireceğimizi düşünmeliyiz ki, Almanya kadar zengin bir ülkede bile, bir kavga onun üzerine gelebilir, şimdi süresi dolan yemeklere erişimi olan. Yani gerçekten korkunç olan şey, kaç insanın, yaşlıların, emeklilerin ya da işsizlerin, çok, çok düşük ücretlere sahip olanların bile bu gibi faydalar elde etmeleri için talimatlar vermesidir. Ve ...
"Emeklilik maaşlarında önemli bir artış da bir çözüm olacaktır"
Rohde: Ama yine de şu soruya geri dönelim: Doğru mu, yanlış mı, tabloyu ne yapıyor?
Wagenknecht: Kurulları bu şekilde aşırı yüklemenin yanlış olduğunu düşünüyorum. Ve demek istediğim, federal hükümet o zamanlar birçok insanı almayı kararlaştırdı ve sonuçların nasıl yapıldığını umursamadılar, böylece en fakir ve fakirlerin pahasına olmadılar. Ve tam olarak, konuşmak için, onlara yiyeceklerini almak için onlara bağımlı olan tabletlere güvenenler, en fakir olanlar. İşte bu yüzden dağıtım anlaşmazlığı olmaması için her şeyi yapmanız gerekiyor. Ve şimdi, Federal Hükümetin Essener Tafel'in azarlandığını söylemek gerekirse, bu kadar çok emeklinin günümüzde masada ne kadar yemek yediğini bile düşünebilirsiniz. Önemli bir emekli maaşı artışı kesinlikle bir çözüm olacaktır, o zaman insanlar oraya bile gitmeyecekti.
Rohde: Kapasite sorunuyla mı ilgili, yoksa kendini ifade eden saf ırkçılık mı?
Wagenknecht: Yönetim kurullarında çalışan ve ırkçı ama bir şey olan, ama bunu yapan insanlara yardım etmek istedikleri için çok uzun zamandan beri şikayetçi olduklarını - sadece bir iki ay önce değil - kısıtlı olanaklara sahip olduklarından, sadece gıda arzı talep kadar artmadı. Ve tabii ki, daha fazla talebe sahip olduğumda, ama daha fazla gıda dağıtamam, sonra bir sorunum var, çünkü bunun anlamı: herkes, daha önce var olanları bile, daha az, daha az alsın. Ve bu doğal olarak kötü ruh halini harekete geçiriyor ve aynı zamanda öfkeyi de körüklüyor. Ve bu anlamda, birçok kimseyi göremiyorum, gerçekten de küskünlükten uzak, bu alanda önemli sorunlar olduğunu görüyorum. Ve şimdi bunun tek bir yerde tırmanması, ben kimseyi daha fazla almayan ahlaki bir tartışma yürütmek yerine, bu sorunların üstesinden gelmelerini diliyorum.
Rohde: Eğer insanlar arka planlarından dolayı yiyecek alamazlarsa, sizin fikrinizdeki ırkçı değil midir?
Wagenknecht: Sanırım Almanya'da hiç kimse yemek alamadığı durumda olamaz, bu yüzden böyle bir duruma bile getirilmesi inanılmaz bir şey. Ama Almanya'da yaşayan, bir kısmı uzun zamandır burada yaşayan, burada çalışmış olan ve bu kadar rekabetçi bir duruma getirilmemiş olan kurallara katkıda bulunan insanlar istiyorum. Ve artık tablolara gitmeleri gerekmiyorsa, durumlarını önemli ölçüde geliştirdikleri için, bu her şeyin mantıklı bir sonucu olacaktı!
"AfD'nin değirmenindeki öğütülmüş"
Rohde: Bu, Almanların açlık ve susuzluğunun açlıktan ve göçmenlerin susuzluğundan daha önemli olduğu şeklinde yorumlanabilir. Katılıyor musun?
Wagenknecht: Hayır, öyle düşünmüyorum. Ama bence bu tartışmayı bu yönde araçsallaştırmamalısınız. Ve elbette, böyle bir sorun var, tabii ki, AfD gibi, tabii ki kendi yönlerinde araçsallaştırmaya uğrayan tarafların değirmenleri üzerindeki su, ki bu da şimdi yabancı düşmanlığını körüklemeye çalışıyor. Ama gerçekten sorumlu olan sadece bu tür çatışmalara izin verenler, ve esas olarak federal hükümetin kendisi.
Rohde: Araçsallaştırmaya izin vermemeliydin demiştin. Kendiniz, kendi partinizde, solda, yerlileri kısmen ya da en azından olumlu olarak ifade etmek istediğinizi iddia etmekle suçlanıyorsunuz. Geçmişte bu çatışmayı tam olarak tanıtmadın mı?
Wagenknecht: Hayır, her şey tercihle ilgili değil, sadece zaten iyi hissetmeyenlerin artık göçmenlik yükü altında olduğu gerçeğiyle ilgili. Ve bu Federal Hükümet politikasının bir sonucudur. Bu, mültecilerin sorumluluğunda değildir, ancak alınan politikaların sorumluluğundadır, kursu birçok insanın gelebileceği şekilde ayarlayabilir ve şimdi onunla ilgili sorunların nasıl çözüldüğünü umursamaz. Bir kısım paneller var, diğerleri var, kalabalık okullar var, konut sorunları var. Mülteci krizinden dolayı, daha akutlaşan çok, çok fazla sorun var. Ve federal hükümet, hiçbir şey olmamış gibi devam eder, toplulukları yalnız bırakır, panelleri yalnız bırakır. Ve şimdi böyle bir çatışma tek bir yerde ortaya çıktığında üzülüyor ve ben bunu ikiyüzlü buluyorum.
Rohde: Elbette, Federal Hükümet bunu farklı şekilde görüyor. Yine de bundan biraz daha bahsetmek istiyorum: kendi partinizde, parti liderliği açıkça mülteci dostu bir kurs izlediğimizi, açık sınırlar istediğimizi, daha çok insanın Almanya'ya gelse bile ihtiyacı olan insanlara sığınmak istediğimizi açıkça belirtiyor. Bu da panellerin yardım isteyen mültecilerin çoğunluğu tarafından ziyaret edildiği anlamına geliyor. Öyleyse sol hangi pozisyonu temsil ediyor?
Wagenknecht: Siyasi olarak zulüm gören insanların sığınma hakkı olan sığınma hakkı olduğunu düşünüyoruz. Ama biz bunu düşünmüyoruz ... Almanya ya da menşe ülkeler için, emek göçünü teşvik etmenin iyi olmadığını düşünüyoruz. Öyleyse, bir yandan insanların geldiği ülkelerde, her şeyden öte, göç eden en fakir orta sınıfın, yani en fakirlerin aleyhine, gelmiyor, yapamazlar. Ayrıca Almanya'daki düşük ücretli sektörde daha fazla rekabetin var olduğu ve bu yüzden de söz konusu olan şirketlerin, işçiler ve işçilerin birbirleriyle daha iyi oynayabilecekleri konusunda hiçbir ilgileri yok, çünkü daha da kötüsü, kişisel durumları nedeniyle daha da kötüye giden insanlar var. Ücretler işe yarıyor. Bu mantıklı değil ve biz desteklemiyoruz.
"Mültecilerin yüzde 90'ı evlerinin yakınında yaşıyor"
Rohde: Öyleyse solun müşterisi kim? Yoksul halk ya da göçmenler?
Wagenknecht: Tabii ki, son yıllarda siyasetin kaybedenleri de kötü yapan insanlar için kararlıyız. Ve insanların evlerinden sürülmesini engelleyen küresel bir ekonomik düzen istiyoruz. Örneğin, mülteciler hakkında konuştuğumuz zaman, dünyadaki tüm mültecilerin sadece yüzde onunun gelişmiş ülkelere yaptığı, yüzde 90'in ise evlerinin yakınında yaşadıklarını görüyoruz. Oraya yardım etmek istiyoruz, her şeyden önce ...
Rohde: Bu, temsil ettiğiniz tipik bir CDU pozisyonudur.
Wagenknecht: Az önce anlattığım şey bir CDU pozisyonu değil, gerçek. Yani insanların yüzde 90'i orada yaşıyor. Ve eğer CDU pozisyonuysa, mesela, Bayan Merkel'in neden Mültecilerin Alman mültecilerini, mültecilerin büyük dalgasına doğru koşarken, BMMYK'ye neden düşürdüğünü merak ediyorum. Suriye'nin sınır ülkelerinden bu kadar çok insanın Avrupa'ya gelmelerinin nedenlerinden biri de buydu çünkü buradaki en berbat koşullara sahiplerdi. Ya da şimdi de Suriye'deki savaşın, Türkiye'nin müdahalesi yoluyla nasıl korkunç bir şekilde tırmandığını görebiliyoruz. Türkiye bizim müttefikimiz, Alman tankları orada öldürülüyor ve tabii ki insanlar insanları yerinden ediyor, mülteciler yaratıyor, mülteci akını yaratıyor. Ve eğer gerçekten çok fazla insanın Avrupa'ya kaçmaması için bir şeyler yapmak istiyorsanız, bu tür çatışmalarda silah temin etmeyi bırakmalı ve müttefiklerimize artan savaşları durdurma konusunda net bir taahhütte bulunmalısınız. ,
Rohde: Ama biz hala Almanya'da olan mültecilerden bahsediyoruz. Parti meslektaşınız Bernd Riexinger, bugünün mültecilerinin yarının işçileri olduğunu söyledi. Sol, göçmenlerin gelecekteki müşterilerini kurtarmayı gerçekten sağlayabilir mi?
Wagenknecht: Bu oldukça basit bir pozisyon. Öncelikle, Almanya'da yaşayan herkesin iş bulma şansına sahip olmasını diliyoruz, ki bu da şu anda büyük bir problem. Ne de olsa, en son aşamada Almanya'ya kaçan mültecilerin çoğunun herhangi bir işi yoktur, ancak işgücü piyasasına ulaşmakta büyük zorluklar yaşamaktadır. Ve aynı zamanda Almanya'ya mümkün olduğu kadar çok insan edinme konusundaki konumuz değil, bu çok açık, solcu bir konum olamaz. Çünkü, yapmanız gereken ... Altyapı ve kapasiteleriniz olduğu kadar çok kişiye yardım edebilirsiniz.
"Paralel dünyaların ortaya çıkmasını önlemeliyiz"
Rohde: Ama bu parti programınızın bir parçası değildi!
Wagenknecht: Bu, insanlara yardım edemeyeceğiniz, yardımı garanti edemeyeceğiniz, hiç kimseye hizmet etmediğiniz, normal ve makul sağduyu ...
Rohde: Yani partinin geri kalanı mantıksız mı?
Wagenknecht: Entegrasyonun işe yaramaması herkes için yararlı değildir. Paralel dünyaların ortaya çıkmasını engellemeliyiz, yabancı düşmanlığı tırmandırmak için Almanya'ya gelenlerin de ilgisini çekmeliyiz. Ve tabi ki, bugün daha önce göç etmiş insanlarla konuşursanız, artık çok daha fazla göçün olduğunu desteklemenin mümkün olmadığı doğrudur. Zira, birçok durumda düşük ücretli sektörde de çalışıyorlar ve maaş baskısı arttıkça da etkileniyorlar, kiraların daha da yükselmesini istedikleri yerleşim alanlarında yaşıyorlar. Bu, özellikle de yüksek göçmen nüfusun destekleneceğine inanmak için çok basit bir durum.
Rohde: Yani Bundestag'da Sol'un lideri olan Sahra Wagenknecht'in değerlendirmesi. Bu röportajı gösteriden önce kaydettik.
Muhataplarımız tarafından yapılan açıklamalar kendi görüşlerini yansıtır. Deutschlandfunk, muhatapları tarafından yapılan görüşmeleri görüşmelerde ve tartışmalarda onaylamaz.